【税金】仮想通貨で脱税しようとしている奴大杉ワロタwwマジで犯罪予備軍しかいないww

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469:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 12:55:41.61 2IKOLPv4.net
円に換えたときに課税されるって言う奴の99%は
ビットコインのまま決済したら税金免れると思っている
471:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 13:00:09.61 wBrXzpcL.net
>>469
決済時の為替差益は所得になるんだろうけど経費で処理したい時を除いて現実問題みんなそれ申告するんかねぇ

472:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 13:04:51.64 2IKOLPv4.net
>>471
貯まっていったら立派な申告漏れでしょ
税務調査入ったときにその謎の出コインをどう説明するの?
俺はFaucetの1円ですら所得認識して申告するつもりだよ
473:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 13:07:01.65 2IKOLPv4.net
というと外貨を使ったときの差益ガーとか言い出す奴出てくるけど
それは差益としては少ないから税務調査するだけ無駄だからしてないだけでしょ
ガバガバ所得認識のビットコイナーの脱税額は結構なものになると思うよ
474:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 13:09:57.50 FoxA+JAi.net
外貨で買い物する度に確定申告が必要とか、まじ買い物めんどくさすぎだろ
475:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 13:11:16.72 2IKOLPv4.net
>>474
20万以下の所得は確定申告不要って覚えておいてね
476:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 13:24:11.55 oMyWFxPm.net
もちろん手間と徴収料の兼ね合いはあるだろうけど、数年前の統計だと税務署がお伺いしてくる平均は4万円くらいだったよ
実際、子供がバイトで扶養控除外れてるのに控除してたら呼び出しの手紙がきた人とかいるよ
477:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 13:31:02.64 2IKOLPv4.net
結局は手間とリターンの兼ね合いだよな
外貨差益のごまかしよりはよっぽど見つけやすいと思うよ
zcashとかで取引追えなくしとく?
478:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 13:41:09.53 Dv21Gtxe.net
>>474
買い物する毎じゃなくて1月1日から12月31日までの所得について翌年の2月から3月に申告するんだよ
>>475
年末調整してるサラリーマンで本業以外の所得が20万以下ならな
詳しくはここ読め
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm
479:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 13:52:38.64 R/2+SY+R.net
居住者の国内の情報は全部データーベース化されてるからな
何年か前になんとかネットとかの名前で自慢してたわ
紙の情報も全部OCRで読み込んで紐付けられてるわ
確定申告もまだ紙で出してるやつ多いけど、受け取った瞬間全部OCRで読み込んでるよ
480:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 14:02:21.77 exb0kst/.net
これのことか?
名前がDAIGOみたいだな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14127668034
481:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 14:44:20.95 9Oqw4Cfk.net
>>457
トレードを専業にできるかしてると思うなら税務署に相談の上で開業届と青色申告申請で最大65万と経費くらい分、平均所得課税ですこし節税できるっぽいけど、所得4000万円とかになりそうだったら合同会社を設立してチビチビ送って役員報酬でチビチビ貰うとかの方が良いかも

そうじゃなければ利確の回数をできるだけ減らして、かつ仮想通貨を5年以上持って総合譲渡所得+平均所得課税をぶち込めば少しくらいは節税できるかもしれない

もっとも、平均所得課税も少々条件があるから、一番手っ取り早いのは開業届だして小規模企業共済maxいれたりだろうな・・・

484:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 17:24:35.45 ASHo796A.net
税金でとりすぎるから、ばら撒く必要がでてくる
それでばら撒き先が500億の釣堀とかだろw
稼いだ奴に使わせろよ
本当に必要なところに金がまわるから
石油を作り出す藻の研究とか予算つかなかったからな
税をとる側が売国奴としか言いようが無い
485:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 20:19:27.34 xaIZWfeD.net
どうせこの国じゃ再分配されないから取られるだけ無駄無駄
486:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 21:54:21.44 E9W/oatM.net
そこで節税やんけ
おまえら、税金取られることに関してはやたらと詳しいが、節税についてはかりっきしだな
487:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 23:00:31.09 dGVJanv8.net
ビットフライヤーから元金+50万円をJPYに利確、出金はしない
その後、現金100万円をビットフライヤーに入金、ビットコインを買う
この後に100万円出金しても最初の利益50万の時点で税金発生?
488:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 23:14:14.69 wBrXzpcL.net
当たり前
489:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/14(月) 23:46:49.61 Qd+zFElf.net
>>487
仮想通貨→日本円の取引は出金有無は問わず全部課税対象だと思っておけば間違いない
490:ちゃんばば@\(^o^)/2017/08/15(火) 00:04:54.95 U0AAS5T1.net
>>486
おまえらって誰?
仮想通貨固有の節税対策ってあるの?

俺は、物として個別管理をし、個々の含み益損のあるポジションを12月末に精算するか調整するのが良いと思うけど。
譲渡所得5年の長期で1/2も利用出来るし。

株とかの有価証券の特例の、売った時にそれまでの仕入れを総平均する方法も良いんじゃね?
あれ、その時に仕入れは端数切り上げだから、デイトレーダーやボット使いには良いと思う。
端数切り上げをやる為に取引をするのなら、目的と手段が逆転し本末転倒してるので認められないかも知れないが、ボット使いは元々取引回数多そうだしな。

492:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 03:47:12.67 qfNNIsG5.net
アルトコイン同士のトレードでも、その都度損益計算しないといけない
↑このあたり結論でた?

ビットコインにしないかぎり、問題ない?

510:ちゃんばば@\(^o^)/2017/08/16(水) 07:55:50.20 lKF08L8Q.net
>>492
>アルトコイン同士のトレードでも、その都度損益計算しないといけない
>↑このあたり結論でた?


所得税法の7条で
>一  非永住者以外の居住者 全ての所得
と「全ての所得」と言われ、
36条で
>その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
と言われ、物々交換ですら課税対象。
所得税法に仮想通貨が出てきたのか?
俺が調べた範囲では出て来ないよ。
って事は物。これ麻生も言っていたよな。

有価証券みたく、「これでやれ」と言う法令(特例)があるのなら「なる程」と思うけど、拡大するルールや複数の処理がOKな「物」なら、認められた範囲で好きにすれば良いんじゃ?

例えば、有価証券ルールを対象外に関わらず適用した。それって駄目ってルールが無ければOKでしょう。
あるのなら、まず示して貰わないと。

例えば、サッカーでのゴールで、ヘディングでのゴールは認められるだろ?いやマジで認められてるから。
胸トラップのままでのゴールも認められるだろ?
え?駄目?何処にある?
となれば、無い事の証明は悪魔の証明はだから、そう言うルールがある事を証明するのが本則。

で、話を戻すが、駄目ルールや強要ルールが無ければ、合理的な判断で好きにしろって解釈を、駄目じゃ無いのに否定する論拠が解からん。

ん?
明日の昼飯は、豚骨、味噌、チャーシュー麺に限るってルールがあるのなら、具体的にどの法令?と思う。

494:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 09:28:12.24 GAGBtrys.net
ビットコインとアルトで違いは別に無いぞ。
495:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 09:41:37.06 u5t+eSgi.net
社会保障費で圧迫されるから
将来的に累進課税80-90%時代に戻るかもね~。
日本や米国、英国だって戦後しばらく最高税率90%くらいだったんだぜ。
つーわけで今のうちに払っとこう。
497:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 14:20:59.46 mqP4m/fY.net
検索しても分からないよ…

(1)ビットコインを売って300万円の損失。数カ月後に、またビットコインを売って500万円の利益。
通算できるの? 利益は200万円で良い?

(2)ビットコインを売って500万円の利益。NEMを売って(日本円による売買)300万円の損失。
暗号通貨の種類が違っても、通算できるの? 利益は200万円で良い?

498:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 14:27:35.22 u5t+eSgi.net
>>497
1と2どちらも200万円でOK、同一年の損益確定は通算出来るよ
499:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 14:33:49.26 mqP4m/fY.net
>>498
ありがとう
(1)はともかく、(2)は難しいかと思っていたよ
500:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 14:37:43.87 5QFdIZz2.net
無職無収入でも20万以上利益出たら確定申告しないといけないんですか?
その場合、金額にもよるけどだいたい20%が税金ですか?
501:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 14:41:46.61 mqP4m/fY.net
>>498
しかし、前回の確定申告で、ビットコインやアルトの利益の申告をした人は、いるのかな
いないはずはないと思うんだけれど、「俺はこうやって申告したよ~」という実例をあまり見ないんだよね…
昨年までは、アルトをたくさん持っている人なんて、本当に珍しかったからなあ
502:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 14:58:44.57 u5t+eSgi.net
>>500
無職無収入なら所得税は基礎控除38万円以下、
住民税は基礎控除33万円以下なら申告不要。
基礎控除を引いた額から195万円以内は税率15%(所得税5%+住民税10%)

503:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 15:06:25.71 u5t+eSgi.net
>>501
昨年段階で日本在住でアルトで大儲けしてる人が殆どいなそう。
税務署では金と同じ扱いだった。遡って申告が必要な人は多少はいるだろうね。
BTC/JPYでトレードしてる人は普通に申告してるだろう。
505:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 17:44:37.70 sZh12qvr.net
>>503
クリパ民はアルトで数百万数千万結構いたんじゃないのかな
506:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 23:12:17.08 mqP4m/fY.net
>>505
自称・億り人は多いけれど、「確定申告したよ」という記事を見たためしがない
507:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 23:12:41.51 dmmMGv9g.net
みんな脱税してんじゃねーの
508:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 23:27:53.28 fz82TQ9P.net
>>507
rippleやgameのホルダーはそうかもね
アルトで課税の可能性なんて考えてないだろ
509:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/15(火) 23:39:08.49 vpdG6Hv1.net
長期ホルダーはずっとホールドしっぱなしだろうから今年の確定申告までに大儲けして利益確定したやつはあんまりいないんじゃないか?
俺もGAMEで億ったけどずっとホールドしてて今年になってから利確したから今年はちゃんと税金払うよ
514:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/16(水) 13:21:28.00 cq3ZDiLB.net
ヒソヒソ
オオキナコエデイウナヨ
516:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/16(水) 13:47:25.38 r4JtHNvx.net
暗号通貨に限らないけれど、会社員が百万単位で利益を出すと、勤務先から何か聞かれそうだよね
総合課税になっているせいで、「キミは何か副業をしているのか?」とか勘ぐられそう
確定申告の際に、住民税を自ら納付するにチェックすると大丈夫と言われるけれど、本当に会社にバレないのかな
実際に体験した人、いますか?
525:ちゃんばば@\(^o^)/2017/08/16(水) 22:52:20.16 lKF08L8Q.net
>>516
>確定申告の際に、住民税を自ら納付するにチェックすると大丈夫と言われるけれど、本当に会社にバレないのかな

逆のは体験してる。

俺は青色の個人事業者で、かつ、サラリーマンでもある。
で、会社側の年末調整とかの処理も俺がしてる。
今まではずっと住民税は普通徴収(自分で払う奴)にしてた。法的には特別徴収(給料天引き)が義務なのだが、札幌市市税事務所は何も言ってこない。
毎年、支払調書を送ってるけどスルー状態。
ところが、ぶつくさ言い出した。文書で、会社側に。
で、無視して今まで通りやろうかとも思ったが、支払調書の提出方法にガッチリ組み込まれて身動きが取れない。
再提出になるのが落ちなので、諦めて特別徴収にした。
特別徴収しない理由の項目に「面倒だから」みたいなのが無い。更に、その紙が区分用紙の表紙を兼務してる。
出さないと区分が出来ない。今年から区分しろってさ。
上手く出来てるハメ技コンボ。
で、6月に届いた住民税の徴収のリストに俺の名もあった。

他の市町村はどうなのか知らない。

523:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/16(水) 22:12:28.78 Urj4Ts0x.net
現物は分離課税とか一律20%とかにならねえんだよ

仮想通貨もゴールドやプラチナと同様、
特定の国家が信用を担保してるものではないだろ?

ゴールド現物なんかずっと総合課税なんだからよ、
国が価値をコントロールできないものを、
なんで分離課税で国が優遇しなきゃならんのって話

526:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/16(水) 23:28:45.90 rtUXXTqQ.net
仮想通貨に手を出すということは
「私は中央銀行および預金封鎖を狙ってる政府を信用しません」と宣戦布告してるようなもんだから
そんな連中相手に国が優遇する理由など微塵もない
税率50でも大甘で90%とかでも文句言わせねえって話になる
535:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 03:35:26.27 Qe29MLwr.net
>>526
新しい支払い手段や技術にそのリスクをさしおいて勇猛果敢に資本投下を行なって価値を創造している、とは考えられんのかね?

せめて控除か助成金でもいいのでそのリスク分の見返り的なものが欲しいな

540:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 09:34:59.14 Qe29MLwr.net
>>537
まあ、中央から見ればそうだろうし、ここは日本だからグローバル意識()なんてもんはないだろうからこういう事は考えもしないだろうが、

https://www.coindesk.com/montana-local-bitcoin-miner-grant/

アメリカのモンタナじゃビットコインのマイニングに助成金を出したそうだ
ま、日本だと「ふーん、で?」で終わってしまうような浅ましい文化だから絶対に話題にすら上がらないだろうけど。

>>539
日本の銀行に移さなければいい おしり

542:ちゃんばば@\(^o^)/2017/08/17(木) 11:29:03.58 wcYO+aI5.net
>>540
グローバル意識?
ローカルな採掘屋の企業誘致を目論んでるだけだろ?
雇用補助って言ってるしさ。
527:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/16(水) 23:57:58.94 PBMzqw17.net
負けてると発想が違うよな
まぁがんばれよ
528:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 00:32:16.76 pai0NHKr.net
おまえら脱税とか考えるなよ
100%追跡可能だからな
アドレス所有者もわかるから誰がどこにいくら持ってるのか筒抜けだからな

529:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 00:52:07.71 VMyrCIGB.net
だからもう少しマシなネタ持ってこいよ
530:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 01:13:29.67 y6p5w1eM.net
アドレスと個人情報がリンクしないじゃん。
531:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 01:26:54.00 fqAu4814.net
国内取引所を使ってしまったら芋づるの端が押さえられてしまうね
532:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 01:58:46.82 FaSmbHC+.net
海外取引所にも普通はセルフィ上げてるだろ?
533:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 02:34:42.54 qZ1SzSvy.net
国税局が海外取引所に個人情報の開示を求めると?
535:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 03:35:26.27 Qe29MLwr.net
>>526
新しい支払い手段や技術にそのリスクをさしおいて勇猛果敢に資本投下を行なって価値を創造している、とは考えられんのかね?

せめて控除か助成金でもいいのでそのリスク分の見返り的なものが欲しいな

537:ちゃんばば@\(^o^)/2017/08/17(木) 07:55:32.55 wcYO+aI5.net
>>535
>価値を創造している

それ、中央が望んでるとは思えないが。
80年代から外為法は自由化にカジをきったが、事前許可や届出が無くなり事後報告に変わったのが98年。
http://www.mof.go.jp/international_policy/gaitame_kawase/gaitame/hensen.html
それでも事後報告の制度は未だにある。

>せめて控除か助成金でもいいので

何がせめてよ?
中央からは厚かまし過ぎる様に見えるんじゃね?

540:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 09:34:59.14 Qe29MLwr.net
>>537
まあ、中央から見ればそうだろうし、ここは日本だからグローバル意識()なんてもんはないだろうからこういう事は考えもしないだろうが、

https://www.coindesk.com/montana-local-bitcoin-miner-grant/

アメリカのモンタナじゃビットコインのマイニングに助成金を出したそうだ
ま、日本だと「ふーん、で?」で終わってしまうような浅ましい文化だから絶対に話題にすら上がらないだろうけど。

>>539
日本の銀行に移さなければいい おしり

542:ちゃんばば@\(^o^)/2017/08/17(木) 11:29:03.58 wcYO+aI5.net
>>540
グローバル意識?
ローカルな採掘屋の企業誘致を目論んでるだけだろ?
雇用補助って言ってるしさ。
536:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 06:24:01.55 dplkRLH9.net
ウォレットに個人情報入れてないよ
538:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 08:04:08.53 NYO2pJgr.net
儲かったら国内で金使ってやるから税金甘くせい
541:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 09:57:30.80 WuWira29.net
しかし、この界隈はいつもキムチくっさいな
ほんと、キムチ悪い
543:承認済み名無しさん@\(^o^)/2017/08/17(木) 14:28:30.23 HtaoPcld.net
国税庁・有識者の皆様へ
仮想通貨同士の交換は、匿名での、海外取引所での取引・ICOへの参加などでも生じますが、
そこで課税する扱いとすると、円へ交換しなかった場合の捕捉が困難となり、時効が完成しやすく
なるため、課税の公平性を害します(時効完成後に円に交換すると、利益確定時の高い
取得価額を取得経費にすることができてしまいます)。仮想通貨は強固な暗号を使用しており、
捕捉困難な取引類型は今後ますます増えていくと考えます。
そこで、仮想通貨同士の交換は非課税とし、円へ交換した時点で課税すべきと思料します。
それにより課税の公平性を図ることができます。また、このような扱いとなれば、仮想通貨による
ICOへの参加が利益確定にならない等のメリットを通じて、仮想通貨への投資がより促進され、
我が国の国際競争力向上にも寄与します。
理論的には、仮想通貨はデータに過ぎず、本質的な価値がない、無価値のものなので、
無価値物同士の交換は非課税とするという考え方もありうるかと思料します。
まあワイも儲かったら脱税したくなるんやろなぁ・・ww

ソース:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1500430505

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